RBS vs RB2

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Wie bereits geäussert versuche ich gerade eine gewisse Spieltiefe in RBS zu finden.

Speziell geht dieses Topic an the_move
der mir ja bereits versichert hat dass RBS
die bessere Wahl ist.

Dann gib mir mal ein paar Fakten.
Ich lausche.
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Schön zu sehen das die englisch sprachige Truppe mir doch zum grossteil recht gibt und RB2 als
Spiel mit dem tieferem Gameplay ansieht.

<a href="http://www.neo-geo.com/cgi-local/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=000940" target="_blank">http://www.neo-geo.com/cgi-local/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=000940</a>
 

supergoose

Die Gans,
20 Year Member
Joined
Nov 16, 2001
Posts
4,043
tja ... hab' leider nur real bout. die neueren teile stehen noch auf meiner liste. :(
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
So, mein Lieber!

Dann nehme ich mal die Gelegenheit wahr um mich zu äußern.


Warum ich RBS für besser halte?!:

1. Hat RB2 zwar auch ne Menge Combos, aber ne Menge unvollkommene. Combos die zum Teil aus RBS stammen und beschnitten wurden. Sie hauen den Gegner auch nicht mehr aus den Socken. Und viele spektakuläre Combos gibts nicht mehr. Dickes Minus für RB2.

2. Konnte man die 2 Ebenen voll aktiv benutzen und sie auch in Combos einbauen (a,b,f+C,b+C, Special oder Supermove). Ausserdem konnte man somit viel mehr Specials und Supers in Combos verwenden. Noch dickeres Minus für RB2.

3. Hat man viele Charaktere in RB2 beschnitten, sie schlechter gemacht und unspektakulärer. Beispiele hierfür sind Kim Kap Hwan, Jin Chon Rei, Sokaku Mochizuki, Hon Fu, und andere.
Noch ein dickes Minus für RB2.

4. In RB2 gibt es nur noch eine Siegerpose und auch nur in der letzten Runde. Provo-Posen vor Beginn des Kampfes fehlen auch. Noch ein Minus.

5. RBS bietet schönere Hintergründe.

6. So toll die neuen Kämpfer ausehen mögen, so nutzlos sind sie auch. Rick Strowds moves kommen viel zu langsam und vorhersehbar. Rick Strowd Spieler halte ich für sehr leicht besiegbar.

7. Es ist mir Scheissegal, was die Englischsprachigen dazu sagen, ich hatte beide Spiele, ich hab sie ausgiebig gespielt und bin zu diesem Ergebnis gekommen. Wenn einer zu nem anderen Ergebnis kommt ist das seine Sache.

Reicht das???

[ October 11, 2002: Message edited by: the_move ]</p>
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
Originally posted by heatblazer:
<strong>Geez...speek in english pleeeease...</strong><hr></blockquote>

That´s the German forum, jokster!

We can talk as much German in here as we like.
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Originally posted by the_move:
<strong>So, mein Lieber!
</strong><hr></blockquote>
Das ist nett, danke :p

Dann nehme ich mal die Gelegenheit wahr um mich zu äußern.
<hr></blockquote>
Danke, endlich bekomme ich antworten.
Diese werde ich natürlich kommentieren um
dir meine Meinung zu verdeutlichen.

Warum ich RBS für besser halte?!:
<hr></blockquote>
Genau darum gehts. Wo liegt am RBS Gameplay die
Spieltiefe.

1. Hat RB2 zwar auch ne Menge Combos, aber ne Menge unvollkommene. Combos die zum Teil aus RBS stammen und beschnitten wurden. Sie hauen den Gegner auch nicht mehr aus den Socken. Und viele spektakuläre Combos gibts nicht mehr. Dickes Minus für RB2.
<hr></blockquote>
Unvollkommen? die Combos in RB2 sind alles andere als unvollkommen. Sie wurden Geändert.
Balanced.
Mehr nicht.
Die Combos haben jetzt alle einen Existenzgrund.
In RBS brauch ich eigentlich nur die grosse lineshift combo zu können. alle anderen machen eh weniger schaden...

2. Konnte man die 2 Ebenen voll aktiv benutzen und sie auch in Combos einbauen (a,b,f+C,b+C, Special oder Supermove). Ausserdem konnte man somit viel mehr Specials und Supers in Combos verwenden. Noch dickeres Minus für RB2.
<hr></blockquote>
Aktiv benutzen? willst du mich verarschen?
diese Combos gibt es in einer weit aus faireren version auch in RB2.
Was ist denn so berauschend an dieser combo?
der Gegner fällt kurz nach hinten und wird sofort wieder nach vorne geschlagen... Toll.
Wenn das einfach ein härterer Schlag wäre würde sich gameplaytechnisch nichts ändern.
Also genau das Gegenteil:
Das Lineshiftsystem in RBS ist unaugereift.
in RB2 gibt es dagegen ein interessantes
Schere-Stein-Papier System

3. Hat man viele Charaktere in RB2 beschnitten, sie schlechter gemacht und unspektakulärer. Beispiele hierfür sind Kim Kap Hwan, Jin Chon Rei, Sokaku Mochizuki, Hon Fu, und andere.
Noch ein dickes Minus für RB2.
<hr></blockquote>
Jin Chon Rei ist schwächer geworden?
Also ich hab erst an diesem WE (beim Maniac Forentreffen) eine ganze menge Leute mit meinem Chonrei zerfetzt.
Wenn er in RBS stärker war, war er overpowered.
Nix dickes Minus. du musst die Jungs nur spielen können.

4. In RB2 gibt es nur noch eine Siegerpose und auch nur in der letzten Runde. Provo-Posen vor Beginn des Kampfes fehlen auch. Noch ein Minus.
<hr></blockquote>
Hat nix mit dem Gameplay zu tun.
es ist offensichtlich dass RBS die bessere Aufmachung und Atmosphäre hat.
Aber das ist im Versus Play nunmal nicht entscheidend.

5. RBS bietet schönere Hintergründe.
<hr></blockquote>
Non Gamplay...

6. So toll die neuen Kämpfer ausehen mögen, so nutzlos sind sie auch. Rick Strowds moves kommen viel zu langsam und vorhersehbar. Rick Strowd Spieler halte ich für sehr leicht besiegbar.
<hr></blockquote>
Xiangfei ist der brachialste expert Char den ich seit langem gesehen habe.
Soviel Confusing moves, so krasse combos...
Rick ist definitiv nicht der stärkste aber
wenn du glaubst ein Rick ist schwach hast du noch
niemanden gesehen der mit ihm umgehen kann.

7. Es ist mir Scheissegal, was die Englischsprachigen dazu sagen, ich hatte beide Spiele, ich hab sie ausgiebig gespielt und bin zu diesem Ergebnis gekommen. Wenn einer zu nem anderen Ergebnis kommt ist das seine Sache.
<hr></blockquote>
Niemand will dir dein Lieblingsspiel vermiessen.
Es geht hier nur darum einige Punkte klarzustellen, die von Gelgenheitsspieler offensichtlich regelmässig verdreht werden.

Reicht das???
<hr></blockquote>
Jetzt nicht mehr ;)
 

CHRiZ-77

Gal Ageise's Demon
Joined
Jun 8, 2001
Posts
2,051
@the_move:

Hab anfangs auch erst gedacht, RBS wäre das Beste! Aber nach einigen durchzockten Nächten, muss ich zugeben, daß ich mich geirrt habe!

Ok, viele Charaktere wie z.B. Sokaku, Geese oder Blue Mary wurden hier entschärft! Mit etwas Übung, gewöhnt man sich daran!

RB:
=> Das erste RB hat unglaubliches Flair, allerdings können die unfreiwilligen "Ring-Out´s" stark a.d. Nerven der Spieler zerren. Blue-Mary, Billy Kane, Geese Howard und Sokaku beinahe schon "unfaire" Charakters.

RBS:
=> Bessere und einfachere Combos als RB! Meiner Meinung nach das Einsteiger freundlichste Real Bout!

RB2:
=> Definitiv der Beste Teil der Saga! Charaktere sind ziemlich ausgewogen, im Gegensatz zu RB und RBS! Flair und Spielbarkeit sind fast auf "Garou: Mark of the Wolves"-Niveau!!!

RB2 ist das beste der Drei, ohne Frage!!!

[ October 14, 2002: Message edited by: CHRiZ-77 ]</p>
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Chriz 77 ich kann dir voll und ganz zustimmen finde aber einige Aussagen merkwürdig:

- Du kannst doch RB nicht mit Garou vergleichen

- Geese ist jetzt ein frei spielbarer Char natürlich wurder er abgeschwächt wäre ja sonst auch fürn Arsch. also eigentlich nicht erwähnenswert.

wie ist dein Nick auf FBT?

[ October 14, 2002: Message edited by: aCdhell ]</p>
 

CHRiZ-77

Gal Ageise's Demon
Joined
Jun 8, 2001
Posts
2,051
Direkt kann man beide Games nicht vergleichen, daß stimmt schon...Ich mach´s aber trotzdem! :D

Das Geese einige Moves genommen wurden finde ich merkwürdig, da Billy Kane ziemlich derbe ist! Übrigens kannste Geese H. auch bei RBS nehmen, und Nightmare Geese ist echt heftig, falls man alle Moves hinbekommt! ;)

Mein Nickname auf dem FBT ist "Cracky Crackson"...
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Mein Debug Bios ist default so eingestellt das beim anschalten des NGs Geese Anwählbar ist
;)
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
Papperlapapp!

Die Combos sind in RBS nicht balanced sondern nur beschnitten. Das sieht nen Blinder mit Krückstock sogar.

Und wenn du glaubst die Personal combos machen keinen Schaden, kann ich dich gern mal vom Gegenteil überzeugen.

Z.B. mit Andy A,C,C,C,Zan ei Ken. Oder Kim´s C,f+C,dp+A! Über Krausers Standart combo B,B,C möchte ich mich gar nicht erst äußern, denn die drei Kicks ziehen übel rein und sind so billig auszuführen. Und was sehe ich in RB2, bei Krausers C,C,qcf+C Combo fehlt die letzte Gerade die den Gegner umhaut. Das ist auch bei einigen anderen Combos der Fall, von den simplen A,B,C combos ganz zu schweigen. Geese zum Beispiel hat keine Vernünftige Combo ausser df+a,C,C,d+C. Alles andere macht zwar Schaden, bringt den Gegner aber nicht weit genug weg. Schlecht für einen Defensive Char.

Und du meinst wahrschleinlich Chon Shu (den roten), denn der ist wirklich stärker geworden, vor allem sein P.Power Move.
Chon Rei dagegen ist ne Flasche. Sein S.Power ist wesentlich nutzloser, er hat keinen Repell mehr, einfach lächerlich.

Und die zweite Ebene hatte wesentlich mehr Nutzen und Spaß in RBS gebracht als in RB2, weil man einfach mehr Möglichkeiten bei ihr hatte, die Möglichkeiten die es in RB2 gab sowieso auch schon.

Und noch ein guter Rat. Versuch mich nicht zu schulmeistern, Freundchen. Du hast mich nach meiner Meinung gefragt, ich aber nicht nach der Untergrabung meiner hervorgebrachten Aspekte und deiner Teilwahrheiten.

Und die Gimmicks haben nix mit Gameplay zu tun, das ist richtig, wohl aber mit Atmosphäre und sie hauchen den Chars mehr Leben ein.

Du hast ja schließlich gefragt warum RBS in der Spieltiefe besser sein soll und nicht warum das Gameplay in RBS besser sein soll. Zur Spieltiefe gehört auch die Atmosphäre!

[ October 14, 2002: Message edited by: the_move ]</p>
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
Originally posted by CHRiZ-77:
<strong>@
RB2:
=> Definitiv der Beste Teil der Saga! Charaktere sind ziemlich ausgewogen, im Gegensatz zu RB und RBS! Flair und Spielbarkeit sind fast auf "Garou: Mark of the Wolves"-Niveau!!!

RB2 ist das beste der Drei, ohne Frage!!!
</strong><hr></blockquote>


Wie bitte? Alle Chars ausgewogen in RB2? Das ich nicht lache.

Mit Joe Higashi schieß ich dir Char wie Bob, Franco, Duck, Sokaku und viele andere ab. und die hatten in RBS wesentlich mehr drauf.

Von Dir hätte ich etwas mehr erwartet Chriz.

Spalter!

Und der Beste Teil der Saga ist es keinesfalls. Selbst RB ist besser, da muß ich Fran ausnahmsweise sogar mal recht geben.
 

Takumaji

Master Enabler
Staff member
Joined
Jul 24, 2001
Posts
19,464
Originally posted by the_move:
<strong> [...]

Und der Beste Teil der Saga ist es keinesfalls. Selbst RB ist besser, da muß ich Fran ausnahmsweise sogar mal recht geben.</strong><hr></blockquote>

Genau.

IMO ist RB der beste Real Bout-Teil. Es stimmt einfach alles, die Engine, die Charakter, die Musik, die Graphik, der Schwierigkeitsgrad, die Lernkurve... und die Ring Outs sind cool, man darf sich halt vom Gegner nicht überrumpeln lassen... ;)

RBS steht auf meiner persönlichen Skala nur wenig unter RB, RB2 allerdings ist bei mir ziemlich weit hinten angesiedelt; es ist kein schlechtes Spiel, fühlt sich aber nicht so tight und deep an. Ich habs hauptsächlich wegen Xiangfei und Yamazaki gespielt, aber so richtig vom Hocker gerissen (wie eben RB) hats mich nicht.
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
1. Ich kann Chonshu und Chonrei auseinander halten.
2. du schiesst mich sicher nicht mit deinem Joe kaputt.
3. Geese ist ein so defensiver Char wie ne Atombome ein Bleichmittel...
4. Spieltiefe gibts nun mal nur im VS play und da ist dieser ganze schnick schnack völlig egal.
Der Kampf gegen die CPU ist stumpfes Pattern learning.
5. klar ist die lineshift combo nicht immer die Stärkste aber i.d.R. reicht eine Starke Combo pro Char um was zu reisen.
6. Was willst du immer mit deinen "beschnittenen" Combos in RB2?
Mal versucht mit dem Fake so ne "beschnittene" Combo zu vervollständigen?
7. Geese hat also nur eine brauchbare combo?
<img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" />


Du hast jetzt aus meiner Sicht soviel stuss verzapft dass du entweder 1000Mal besser zockst als ich und ich dir daher nicht mehr folgen kann
oder aber du bist grottenschlecht und weisst nicht von was du sprichst.
Um das ganze etwas persönlicher zu gestalten bin ich gerne bereit mich mit dir zu treffen.
Ich komme aus Stuttgart und bin gerne bereit dich
besuchen zu kommen.
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
Originally posted by aCdhell:
<strong>
Du hast jetzt aus meiner Sicht soviel stuss verzapft dass du entweder 1000Mal besser zockst als ich und ich dir daher nicht mehr folgen kann
oder aber du bist grottenschlecht und weisst nicht von was du sprichst.
Um das ganze etwas persönlicher zu gestalten bin ich gerne bereit mich mit dir zu treffen.
Ich komme aus Stuttgart und bin gerne bereit dich
besuchen zu kommen.</strong><hr></blockquote>


Das brauchst du nicht, denn ich bin öfters in Stuttgart, weil ich da viele Kumpels habe. Ich kann dir also auch gerne einen Besuch abstatten, und bei Gelegenheit Dein übergroßes, beleidigendes Maul stopfen.

Und Geese ist ein Defensive Char. Das zeigt sich daran, daß er auf Konter und Range Attack spezialisiert ist, der Raging Storm eine absolute Defensiv-Waffe ist, und man ihm in RB2 sowieso seinen einzigen Offensive-Move, den Ja-ei-ken genommen hat.

Über die anderen Punkte will ich mich nicht weiter auslassen, da ich sie glaube ich schon oft genug erklärt habe.

Nicht mal die Hälfte der RB2 Combos reißen den Gegner mehr zu Boden - was sie in RBS taten - und zudem fehlt meist der Final-Blow und Du erzählst mir irgend nen Stuss über Balance.

Und das Du "meinen" Joe wegfegst halte ich für sehr unwahrscheinlich, vor allem mit Rick Strowd. man hat Joe zwar auch beschnitten, aber bei weitem nicht so stark wie andere Chars.

So, und jetzt halt bitte Deinen vorlauten Rand, Besserwisser. Und behalt deine Weisheiten für Dich. Ich hab in diesem Forum schon Gametips gegeben als Dich hier noch keiner kannte, und ich wette ich hab schon Prügler gezockt, als Du noch in die Windeln geschissen hast.

[ October 15, 2002: Message edited by: the_move ]</p>
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Originally posted by the_move:
<strong>


Das brauchst du nicht, denn ich bin öfters in Stuttgart, weil ich da viele Kumpels habe. Ich kann dir also auch gerne einen Besuch abstatten, und bei Gelegenheit Dein übergroßes, beleidigendes Maul stopfen.
<hr></blockquote>
Sehr gerne doch. Immer her.
Ich bin gerne Bereit von dir zu lernen was du
hier nicht deutlich machen kannst.

Und Geese ist ein Defensive Char. Das zeigt sich daran, daß er auf Konter und Range Attack spezialisiert ist, der Raging Storm eine absolute Defensiv-Waffe ist, und man ihm in RB2 sowieso seinen einzigen Offensive-Move, den Ja-ei-ken genommen hat.
<hr></blockquote>
Gut wenn du meinst.
Mein Geese kommt auch offensiv sehr weit...
Aber das können wir ja bei einem Treffen klären.

Über die anderen Punkte will ich mich nicht weiter auslassen, da ich sie glaube ich schon oft genug erklärt habe.
<hr></blockquote>
Ach echt?
Wie bereits erwähnt vielleicht spielst du einfach nur zu gut für mich.
deshalb kann ich dir nichtmehr folgen.
Wir sollten uns wirklich mal treffen.

Nicht mal die Hälfte der RB2 Combos reißen den Gegner mehr zu Boden - was sie in RBS taten - und zudem fehlt meist der Final-Blow und Du erzählst mir irgend nen Stuss über Balance.
<hr></blockquote>
Was heulst du immer mit deinem niederreissen rum?
wenn ich poken will ist ein knockdown doch wirklich das letzte was ich gebrauchen kann.

Und das Du "meinen" Joe wegfegst halte ich für sehr unwahrscheinlich, vor allem mit Rick Strowd. man hat Joe zwar auch beschnitten, aber bei weitem nicht so stark wie andere Chars.
<hr></blockquote>
Das ich deinen Joe mit Rick wegfege halte ich auch für unwarscheinlich. Da ich Rick nicht weiter intensiev spiele.
Aber wie wäres denn mit nem Match Joe vs Chonrei?

So, und jetzt halt bitte Deinen vorlauten Rand, Besserwisser. Und behalt deine Weisheiten für Dich. Ich hab in diesem Forum schon Gametips gegeben als Dich hier noch keiner kannte, und ich wette ich hab schon Prügler gezockt, als Du noch in die Windeln geschissen hast.

[ October 15, 2002: Message edited by: the_move ]</strong><hr></blockquote>

weisst du eigentlich was diese zahl auf der linken seite, unter dem Avatar zu bedeuten hat?
Da wo Member dabei steht?
Das ist da wo bei dir 2518 steht...

Cool down.
Ich will dich nicht als idiot hinstellen.
Ich will von dir nur wissen warum du RBS besser findest.
Ich hab dir darauf hin nur geantwortet warum für
mich deine Argumente hinfällig sind.

Warum du dich dadurch angegriffen fühlst raff ich nicht.
Sorry dafür.

25-28 Oktober ist nächste "grössere" Treffen bei mir.
Ich würde mich freuen wenn du kommst, um das
ganze etwas sachlicher auszudiskutieren.

[ October 15, 2002: Message edited by: aCdhell ]</p>
 

dfx

Big Bang Pro Wrestler
Joined
Aug 12, 2001
Posts
891
<img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" /> heute noch keine Kinder-schokolade bekommen, was jungs?
 

CHRiZ-77

Gal Ageise's Demon
Joined
Jun 8, 2001
Posts
2,051
Hey, hey, hey...

Wir haben uns doch alle lieb, oder etwa nicht!!! <img src="graemlins/smirk.gif" border="0" alt="[Smirk]" />

Also Steven, über Geschmack lässt sich bekannterweise streiten und ewig lange diskutieren. So z.B. magst Du "Ninja Master" abgöttisch, während man meine Freunde und mich mit diesem "tollen" Game jagen kann...

Unsere unterschiedlichen Meinungen sollten trotzdem kein Problem darstellen, oder??? :eek:

Ach übrigens, hab mein Überraschungsei heude schon gefuttert!!! :D
 
Joined
Nov 23, 2001
Posts
2,699
Originally posted by aCdhell:
<strong>

weisst du eigentlich was diese zahl auf der linken seite, unter dem Avatar zu bedeuten hat?
Da wo Member dabei steht?
Das ist da wo bei dir 2518 steht...

</strong><hr></blockquote>


Wau, echt?!

Und da gibst noch ne Zahl. Die findest Du bei Deinem Profile. Da steht "posts". Und bei Dir steht gerade 55. Und was steht bei mir? Also, wenn du es von solchen Sachen abhängig machen willst bitte, aber Deine Mitgliedsnummer ist da eher 2.rangig, hombre.

Ehrlich gesagt bist Du mir nie aufgefallen. Wahrscheinlich warst Du wohl auch sehr, sehr lange nicht mehr hier.

Und zudem hat hier keiner Streuselkuchen gerufen, daß du Krümel Dich melden musst.
 

DangerousK

MotoGP and Formula 1 Freak
20 Year Member
Joined
Jan 24, 2001
Posts
9,350
Hey Chris why don't you give buster his money back ya fuckin' scammer. Or are you to busy taking it up the ass from Kyokugen Star?
 

RichardDark

Overtop Pathfinder
Joined
Sep 18, 2002
Posts
105
WOW?? Was ist den hier passiert?
Alle so angry :eek:

Stutgart ach da wäre ich auch gern mal mit ein paar
NG-Freaks treffen und zocken <img src="graemlins/drool.gif" border="0" alt="[Drool]" />
Aber ich bin ja in München wo es so was nicht gibt <img src="graemlins/mad2.gif" border="0" alt="[Mad 2]" />

@aCdhell:wegen diesen Debug Bios hast du denn selber eingebaut
oder einbauen lassen?
Ich würde mich für so nen chip intresiren,doch
wenn ich das einbauen würde wäre mein NG tod
<img src="graemlins/crying.gif" border="0" alt="[Crying]" />
zwei linke hände für so was
 

Saturn Gamer

Hardened Shock Trooper
Joined
Aug 28, 2002
Posts
434
Originally posted by DangerousK:
<strong>Hey Chris why don't you give buster his money back ya fuckin' scammer. Or are you to busy taking it up the ass from Kyokugen Star?</strong><hr></blockquote>

YEAH, WHAT HE SAID!!! <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" /> <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" /> <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" />

GUESS YOU BETTER CHANGE YOUR NAME CHRIS. YOU'VE MADE ALOT OF ENEMIES HERE, <img src="graemlins/shame.gif" border="0" alt="[Shame]" /> <img src="graemlins/shame.gif" border="0" alt="[Shame]" /> :mad:
 

aCdhell

New Challenger
Joined
Feb 15, 2001
Posts
65
Originally posted by the_move:
<strong>


Wau, echt?!

Und da gibst noch ne Zahl. Die findest Du bei Deinem Profile. Da steht "posts". Und bei Dir steht gerade 55. Und was steht bei mir? Also, wenn du es von solchen Sachen abhängig machen willst bitte, aber Deine Mitgliedsnummer ist da eher 2.rangig, hombre.

Ehrlich gesagt bist Du mir nie aufgefallen. Wahrscheinlich warst Du wohl auch sehr, sehr lange nicht mehr hier.

Und zudem hat hier keiner Streuselkuchen gerufen, daß du Krümel Dich melden musst.</strong><hr></blockquote>

Ok.
Schluss mit der Diskussion:
25-27.10. Stuttgart/Fellbach
 
Top